“一乘”参访团拜会阿松活佛访谈纪实

采访：妙净  编辑：孝诚

8月27日上午我们排成整齐的行列，手捧哈达跟随着智广阿阇梨鱼贯进入亚青寺现任住持阿松活佛的会客厅，拜见阿松活佛。

阿松活佛是亚青寺前住持、大圆满成就者阿秋喇嘛的最杰出的心子之一，由喇嘛阿秋仁波切亲自印证为往昔印度八大持明尊者之一“吽嘎喇”的化身，以及莲花生大师二十五大弟子之一“南卡娘波”的化身。

去年“一乘”的朝圣之旅也来到了亚青寺，荣幸地拜见了阿松活佛，听受了活佛赐予的殊胜教言。一年过去了，智广阿阇梨带领着弟子们来向尊贵的阿松活佛恭敬汇报一年来“一乘”的闻思实修和弘法利生情况。阿松活佛听说去年来过的“一乘”参访团中有六位新加坡道友回去后用半年时间闭关修完了五加行，“一乘”的整个团队中已经有120多人修完了五加行，而今天来到亚青寺的大多都是修了一遍、两遍五加行的道友，阿松活佛非常欢喜，他说：“以前我们互相不了解，现在经过一年多，我感受到你（智广阿阇梨）和这些弟子们都很好，我非常感恩你们精进地修行五加行，我知道你们在新加坡、在汉地修行的环境没有我们这里好，在我们藏地容易修法，没有什么障碍，你们那个地方信佛、修法的人有点少，修法不是很容易，在修法方面有很多障碍，外在的环境当中还有很多让心散乱、贪嗔痴增长的束缚，在这样的条件下，你们信佛、修法、有发心、有信心，加上你们按照上师的教言一步一步次第地修，在前行基础上修五加行，有些人不是修一次，第二次都圆满了，我真的非常非常随喜你们、感恩你们。作为出家人必须救度众生，释迦牟尼佛的法门要弘扬，我的任务就是这个。今天我非常高兴，你们能这样好好修法，我感恩你们，随喜你们。”

智广阿阇梨代表弟子们诚挚地祈请阿松活佛能进一步指导“一乘”弟子们的修行，阿松活佛说：“你们要在现在的出离心、菩提心，和对佛法、对三宝有信心的基础上，要不断地增上，不能退转，这个是非常重要的。现在我们藏地也好、汉地也好，有些人很不稳定、不老实，今年有信心，明年又退信心；今年有出离心，明年又没有出离心；今年跟这个上师学，明年又舍弃这个上师，这个样子很不如法。希望你们以后要越来越增长出离心、菩提心和信心。增长的方法是什么呢？方法就是按照华智仁波切的《普贤上师言教》好好闻思、实修。不然的话，出离心增长不了，菩提心也增长不了，对上师的信心也增长不了。”

当智广阿阇梨祈请阿松活佛将来能莅临新加坡给予更多不能来到亚青寺的弟子们殊胜的传法和窍诀指引时，阿松活佛说：“你们以弘扬佛法和利益众生的动机来请我，我也为了弘扬宁玛派殊胜的见解和弘扬大圆满法而答应你们以后会去新加坡，希望可以成行。而你们以后有时间也可以来亚青寺住上一个月或者一个星期，学一个窍诀再回去修，这样就比较好。”

接着，阿松活佛欣然接受了《一乘》杂志的采访。

《一乘》：活佛您好！我们知道亚青寺是当今世界著名的道场之一，他的创办人阿秋法王即生成就虹身，他的美名已经传扬了全球，祈请阿松活佛为我们介绍一下法王生前的一些事迹和功德，让我们后辈弟子深入了解以生起更大的信心，好吗？

阿松活佛：亚青寺是全世界在大圆满实修上的很殊胜的一个道场。我们这里过去有一个昌根寺，是红教派（宁玛派）的一个寺院，这个传承是噶陀的一个传承，住持上师是昌根阿瑞仁波切。昌根阿瑞仁波切18岁的时候就没有世间八法的念头了，上山去修法，在山洞里面一辈子修法成就，是观世音菩萨的化身。上师喇嘛仁波切开始是萨迦派的，17岁的时候去了寺院学习闻思。那个地方离自己家里很近，喇嘛仁波切经常要到自己家里去来回兜，修行有障碍，八个月以后，上师喇嘛仁波切想离开自己很近的家乡，去远的地方闻思，协庆寺啊，还有竹庆寺。

这个时候理塘的一个上师讲了萨迦派的“道果法”，讲的时候喇嘛仁波切碰见了昌根阿瑞仁波切，住在同一个帐篷里面，这样昌根阿瑞仁波切就了解了喇嘛仁波切。昌根阿瑞仁波切就说：“你跟我一起来吧。”昌根阿瑞仁波切当时在一个山洞里面闭关，在修法，喇嘛仁波切开始没有同意。回来后母亲对他说：“一定要追随昌根阿瑞仁波切，要一辈子跟随他一起去修法，别的地方哪里都不要去。”他的母亲说：“哪怕我去世了也不要回来见面，你的身语意要完全地供养给昌根阿瑞仁波切，你修法成功也好，修法圆满也好，成就也好，不成就也好，你跟昌根阿瑞仁波切去，做昌根阿瑞仁波切的一个保姆，能做得到的话，我作为一个母亲的心就满足了。”

喇嘛仁波切就开始跟昌根阿瑞仁波切去山洞里面，接了大圆满法（龙钦宁提传承与龙萨传承），在昌根阿瑞仁波切那里是萨迦派的传承与宁玛派的大圆满法两个都要学的。上师喇嘛仁波切一生中无论何时都没有离开过昌根阿瑞仁波切，一直在学大圆满法，在大圆满法学习的时候，上师讲了他就修，修了就自己了知，了知证悟了以后又传下一步。上师不传的话，阿秋喇嘛仁波切没有提过“上师，我需要什么法、我需要灌顶、我需要传窍诀、我需要这个样子……”，一次都没有说过。

喇嘛仁波切去了昌根阿瑞仁波切那里以后就烧茶、挤牛奶、拣牛粪、晒牛粪、接待客人。有些没有信心的人说：“阿秋法王很不好，他一辈子连7天的关都没有闭过，怎么传大圆满法？他怎么成就？一辈子7天的关都没有闭过。”喇嘛仁波切说：“对，他们说的对，我一辈子连7天的关都没有闭过，我一辈子在寂静处没有离开过上师。”他的功德就是承事上师的功德！

在四十年里，昌根阿瑞仁波切跟喇嘛仁波切一起学大圆满法，后来昌根阿瑞仁波切可能还有一个授记，昌根阿瑞仁波切的一个弟子阿嘎尼玛做梦在点一个灯，一个灯亮了，所有的地方都很亮，是这样子的一个梦，它的意思是什么呢？上师喇嘛仁波切当时服伺昌根阿瑞仁波切，在以后的话，昌根阿瑞仁波切的大圆满法在全世界弘扬光大，是这样的一个缘起、一个授记，在授记了以后，昌根阿瑞仁波切所有的大圆满法都讲给了上师喇嘛仁波切，完全交给了上师喇嘛仁波切。

益西措嘉佛母跟莲花生大士有授记，在亚青这个地方建一个我们的道场的话，以后有十万个虹身成就者，因此在这里建了一个塔，慢慢、慢慢弟子就有了这么多。弟子在学的过程中，成就的显现自己能感受得到，成就的瑞相能看见，所以他们越来越相信，有信心了就增长这么多人。现在亚青寺，世界上很殊胜的亚青寺有名气的原因是什么？第一是我们上师的传承是很清净的一个传承，现在在全世界喇嘛仁波切这么有名，他们知道的愿意来；第二在亚青寺的传法是很系统的，上师喇嘛仁波切传窍诀很认真，按照上师以前的传承不变。有些人说我现在传窍诀，也是按照以前喇嘛仁波切怎么传窍诀的，我也不变他的传承。我常给这里的僧众说：“上师在批评人的时候怎么样子批评人的，我们要以上师的传承批评人；上师怎么样子开玩笑的，这个样子的传承也要在。这个传承变了的话，就没有了殊胜的加持，殊胜的加持力必须要依靠上师的传承。”

现在有些年轻人说，以前上师们的脑袋里的思想是以前古老的思想，现在我们21世纪全世界都在科学发展，所以要发展、要改变。我说上师的脑袋是普贤王如来的脑袋，很殊胜吧！我不变了，那次我跟他们聊天开玩笑说。

他们修的时候自己感觉得到这个法的加持力，是殊胜的法、成就的法。慢慢地，亚青寺在全世界有了名气。现在喇嘛仁波切圆寂三年时间了，加持力还是有的。

《一乘》：谢谢活佛，阿秋喇嘛仁波切不管生前生后都能成就如此殊胜的功德，您认为这个主要的原因是什么？对我们后辈修行人有什么启发呢？

阿松活佛：这个原因我刚才说了，最重要是要完全依靠上师，还有精进修法。最重要的是，在上师喇嘛仁波切阿秋法王的母亲已经完全将阿秋法王供养给了昌根阿瑞仁波切以后，从这一天开始到昌根阿瑞仁波切圆寂，阿秋法王都没有离开过上师，这个原因吧！身语意完全供养，最重要是这个，在我们红教（宁玛派）也好、黄教（格鲁派）也好、白教（嘎举派）也好，都是要依靠上师得到成就，不依靠上师的话就没有成就。

《一乘》：我们都知道亚青寺都是依靠实修而闻名的，很多人就像您说的在这里获得了殊胜的成就，那请您给我们开示一下，实修的意义是什么？实修和闻思的关系又是什么呢？

阿松活佛：有些人说亚青寺是实修的地方没有闻思，这个不对，有些人说色达五明佛学院没有实修而是闻思的地方，这个也不对。我们解脱的道路上，实修与闻思是一定不能分开的，就像走路要用两只脚一样，亚青寺也有闻思，五明佛学院也有实修。喇嘛仁波切给亚青寺起了名字“亚青邬金禅林圣土”。色达五明佛学院是后来取的五明佛学院的名字，以前敦珠法王（第一世）在的时候，这个地方有13个虹身成就者，光闻思的话，怎么成就呢？以前法王如意宝在的时候，很多次讲过这个地方是大圆满实修的一个地方，佛学院是他周围的一个学校，最重要的是，以前这个名字我翻译不来，喇荣…（念一段藏文），是说我们密法虹身成就的一个寂静处，后来才改为了“喇荣五明佛学院”这个名字，都是要实修和闻思，不能分开的。

 会长及代表献上供养

在实修广大还是闻思广大上这个有一点区别，我们亚青寺在闻思上不是很广大的，并不是从早到晚都在闻思，不是的。比如这两天，早上7点钟到8点钟，我们很多堪布要讲课闻思，9点钟到11点半我给他们讲上师喇嘛仁波切的教言。下午2点钟到5点钟他们有些要打坐实修，有的时候他们要背一背我们的教言，闻思的这些要背，一天里面闻思、实修都是有的。以前的这些高僧大德写的这些论里面也都是需要实修的，不需要实修的一个都没有，一章都没有。他们有人那样讲是他们自己的错误，是不了解，说亚青寺是实修的道场，其实实修必须要闻思，不闻思的话实修什么？

现在很多人认为实修是在一个无念的状态，其实无念的状态不算禅定，更不是大圆满。你看,大圆满刚开始的三殊胜里面，首先讲动机，动机是要边听边实修，没有不需要闻思而实修的。现在很多人说要学打坐、学大圆满法，学的时候什么都不想，一直压住念头，在无念的这种状态坐下去，他们认为这是学大圆满法，不是这样的，这种是在以后的修行过程中。没有闻思上师教言，一直要压住念头的话，很多人会背痛、心脏不舒服、心不清晰啊！问题很多的，压住念头会产生很多问题的。

《一乘》：再想请教您，因为当今世界上有不同的佛教的传承，而且各个传承之间有时对同一个问题会有不同的看法和讲法，对我们很多修行人来说无从选择，所以想请您开示一下，如何看待或者对待不同佛教的传承。

阿松活佛：佛教的传承，都是佛陀讲的法，这个没有什么区别。佛陀讲的八万四千个法门，是对八万四千种众生的根机来讲，不是佛陀的法变来变去，今天说一个，明天说一个，不是这个样子的，是对众生来讲的。现在我们在因地的话，很多都在次第里。在我们藏地有很多教派，都是佛陀法的传承，这些上师们的教派都是对不同众生的根机，什么样的缘分来了就讲什么样的法。比如说，我们今天去拉萨的话，没钱就必须走路去，有钱的就开车去，更有钱要坐飞机去。修行要看自己以前是不是业障清净、有没有资粮。去的目的地都是一样，你走路是去拉萨，坐车也是去拉萨。我们所有的教派都是一样趋向佛的果位，显宗是佛的果位，红教（宁玛派）是普贤王如来的果位，其它教派有的是金刚持的果位，名字不一样，但都是一体的，金刚持跟普贤王如来都是一体的，在我们众生面前的显现有些是化身显现，有些是报身显现，有些是法身显现，这些都是在我们众生面前显现的，他们是没有什么区别的。教派和教派之间不能说“我的教派殊胜，你的教派不殊胜”，这个完全不能说的，说了以后会有很大的一个过患。

每个教派带往成佛的路，方法上面有区别，结果上没有什么区别。我们有些教派虽然在辩论，辩论是辩论，但辩论的时候不是因为我这边的教派有贪心而跟你辩论，你这个教派有嗔心才跟我辩论，不是这样的。我们两个教派各自的殊胜的地方是什么，我们是在这个方面辩论。但是现在有些人不了解，以为从黄教（格鲁派）看来，红教（宁玛派）肯定是错误的，说红教“莲师也没有出家，有空行母，不好；很多传承是从瑜伽士传下来的，很不好”，“我们黄教以前都是宗喀巴大师传承下来、没有空行母，我们的传承更殊胜……”这样的话不能说，这样大家一样在攻击。我们佛教都需要团结，这是非常重要的。我们要扶持佛法，让佛教没有障碍，愿意互相团结，这个非常好。我们所有的这些教派，哪个殊胜哪个不殊胜，自己修了以后才知道，几千年传下来的法，我们这一辈子一二十年的时间不能说全部特别了解了吧！

《一乘》：我们在家居士很难像喇嘛仁波切那样依止寂静之处，因为还要工作。请您为我们开示一下，怎么在繁忙的工作生活之余，好好地修行呢？

阿松活佛：如果像以前上师喇嘛仁波切他们一模一样的话，我们一天都做不到，但可以在我们心里发愿可以做到这个样子，这个愿大家心里需要有。以前上师们艰苦地实修，我们随喜他们，发愿自己也要是这个样子。最重要是，在我们的21世纪，说是说很快乐的一个世纪，但真正从佛法角度来说的话不是很快乐，在这个末法时期，我们所做的都是恶因，种的都是痛苦的因。城市里的学法人心里有一个正知正念就非常好，要记住轮回的过患，不知道轮回的过患就会做贪心、嗔心的事情，完全没有贪心我们暂时做不到，这要慢慢对治；自己的菩提心要重视，不伤害别人是非常之重要。有些人做些没有意义还伤害别人的事，比如在马路上放钉子让轮胎爆了希望得钱财，这样我宁愿一分钱都得不到，伤害别人的事不能做。比如说到大城市去我们随地吐痰，这个是不能做的，随地吐痰得到了什么？什么也没有得到。外面的环境一点都不能破坏，大家要正知正念，就算别人没看到自己吐，自己也有了这个过患，小的方面我们以后都要正知正念，修法人更是如此。我们现在在家的修法要有一点相应，正知正念是最重要，不正知正念的话容易做恶业。

《一乘》：仁波切，网上有个说法，说以前昌根阿瑞仁波切修过七十多遍加行，有这个说法吗？

阿松活佛：七十多遍？没有吧。以前华智仁波切听了21遍加行，修了21遍五加行；昌根仁波切21遍有没有，这个不知道，但是他一辈子磕大头把这么厚的木板都磨穿了，他的膝盖、他的两个脚两次磨破了，这个是有的。

《一乘》：听亚青寺的某些弟子说：不用修加行可以直接修大圆满，有没有这种说法呢？

阿松活佛：有是有，但不修加行很不好，第一是传承上变了，前两年有这个样子，现在我很警觉地管他们。以前我到汉地去的时候，跟汉族弟子们说“需要修加行”，他们吓死了。现在在五明佛学院，慈城罗珠堪布也讲，强制要修，索达吉堪布也讲……以前一般汉族人怕累，现在应该好了。以前我教他们修窍诀的时候，我们好像谈生意价格一样的，比如说一个窍诀要修一个月，他们说：“能不能15天？能不能7天？”什么什么哪里不舒服啊，还有气候不适应啊……我说：“我不是跟你做生意的，不是的，不用你谈这个价格。”一定要把上师们的传承延续下来，加行必须要修，加行不修，大圆满证悟空性很难的。

访谈在轻松、亲切的氛围中进行，阿松活佛那具足加持力的智慧教言如甘露般流入我们每一个人的心中，尤其是阿秋法王一生依止上师昌根阿瑞仁波切的感人故事令我们更加体会到《如何依止善知识》中的甚深法义，深刻认识到依止上师是成就一切世出世法的根本要道。怀着无比恭敬的心，智广阿阇梨祈请阿松活佛能够进一步了解“一乘”的道友们，带领着“一乘”的道友们能够一步步地按照次第修上去，以期早日获得成就、解脱成佛、度化众生。

阿松活佛说，观察弟子是非常重要的，弟子像病人一样，医生不知道病人的状况怎么给他开药？而且弟子有什么病？什么时候得的病？现在又是什么样？该用什么药？这些医生一定要考虑，不能马上就开药。活佛说，他收弟子必须要在对弟子的根器了解的情况下，要用相应的法使弟子的心相续改变，可能有些用讲，有些用骂，有些甚至要暂时开除，弟子的心相续才会改变。亚青寺有一万多弟子，阿松活佛了解其中大部分人的人格，不仅在平常的生活上观察，还要了解一个人父亲母亲的遗传，还有以前的经历等等。

阿松活佛说，观察了以后才收弟子，才能救得到众生，自己不想为了名气等等去新加坡传传法就可以了，而是希望能真正地让大家的心相续有所改变，真正得到这些法的殊胜利益。

道友们认真聆听着阿松活佛慈悲智慧的谆谆教诲，转眼两个小时已匆匆过去，怀着依依不舍的心情，我们向阿松活佛拜别，阿松活佛说：“一般人来的话，我不想讲很多话，一是我没有空。你们今天在我家，我讲了这么多话，这个原因是什么？你们修了一遍两遍加行，修法这么认真，我必须给你们讲几句。”

感恩慈悲的仁波切！